home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Offline 2 / NetNews Offline Volume 2.iso / news / comp / sys / amiga / misc-part2 / 11210 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1996-08-05  |  8.3 KB  |  186 lines
  1. Newsgroups: comp.sys.amiga.misc
  2. Path: new-news.sprintlink.net!eskimo!drizzit
  3. From: drizzit@eskimo.com (G. Baldwin)
  4. Subject: Re: Walker Case: two choices.
  5. X-Nntp-Posting-Host: eskimo.com
  6. Message-ID: <DpG4Hn.8wI@eskimo.com>
  7. Sender: news@eskimo.com (News User Id)
  8. Organization: Eskimo North (206) For-Ever
  9. X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
  10. References: <4jp4sd$o6j@sinsen.sn.no> <1028.6666T176T1072@prometheus.hol.gr> <1775EE28ES86.U249026@vm.uci.kun.nl> <1302.6668T169T1094@prometheus.hol.gr> <4k19d2$kqq@news.tiac.net>
  11. Date: Sat, 6 Apr 1996 15:03:22 GMT
  12.  
  13. David Meyer (dmeyer@tiac.net) wrote:
  14. : Touliatos Panagiotis (Slayerthegreat@prometheus.hol.gr) wrote:
  15. : : But people out there with unexpanded 1200's are looking for a good and 
  16. : : cheap machine to buy, and i think the walker is not the solution ,just a 
  17. : : small remake of the original 1200 ,this project must get better, and with 
  18. : : a resonable price  (and of course with another case!)
  19. : : 
  20. :     Well, "Slayer", I'm not certain where you are from (gr = 
  21. : Germany?) but you're not going to find a PC of any flavor in the US for 
  22. : 1/4 the price of an A4000T. Particularly if you want the monitor 
  23. : included. And real sound, and >4MB of memory, and a >1GB HD, and a full 
  24. : tower configuration. Actually, you may not be able to find one with -any- 
  25. : of those specs at that price. What's more, the A4000T with the '040 CPU, 
  26. : running its multi-tasking GUI is actually faster than most PCs available 
  27. : for about the same price and running what passes for a multi-tasking GUI 
  28. : on that platform. True, the overhead required for the GUI is the major 
  29. : reason for the poor comparison, but you have to measure the whole 
  30. : package. How impressed would you be with the best BMW if you replaced its 
  31. : transmission with a 2-speed automatic and filled its trunk with cement? 
  32.  
  33. You say that we can't get a good PC system for 1/4th the price of an 
  34. A4000T?  Well, your right.  but I bet that we can get one for under a 
  35. 1/3rd of the price.  Figuring that the cost of an A4000T in North America 
  36. is at least $3000, let build ourselves a PC!
  37.  
  38.  
  39. First off, we'll need the innards.  Lets get a mid-range system with about 
  40. 8MB of mem...
  41.  
  42.   $209   Biostar 486/PCI MB - 3 PCI/4ISA slots
  43.                               4-72 pin sockets
  44.                               256KB Lv 2 cache (512K max)
  45.                               Built in I/O - EIDE, Floppy, 2 ser, par, game
  46.                               with AMD 5x86/133 CPU (as fast as a P-75)
  47.  
  48.   $139   8MB 70ns 72-pin SIMM
  49.  
  50.   $135   PCI Diamond Stealth 2Mb DRAM video card
  51.  
  52.   $79    SoundBlaster 16
  53.  
  54.   $199   Fujitsu M1614T - 1090MB capacity
  55.                           4500 RPM spindal speed
  56.                           11ms access time
  57.                           3 year manufactureer's warrenty          
  58.                           (E)IDE interface
  59.  
  60.   $99    Mitsumi CRMC-FX400 - 4x Speed CDROM drive
  61.                               128KB cache
  62.                               230ms access time
  63.                               (E)IDE interface
  64.  
  65.   $25    Sony 1.44MB Floppy
  66.  
  67.  -----------
  68.   $885   Totall for innards
  69.  
  70.   
  71.   $15    101 key generic keyboard
  72.  
  73.   $8     3 button generic mouse
  74.  
  75.   $69    Full Tower Case - 10 Bays
  76.                            250W 120 VAC power supply
  77.  
  78.  ------------
  79.  
  80.   $977   Total cost of system
  81.  
  82. Not a bad little system if you ask me.  I just got an AMD 5x86/133 to 
  83. replace my 486/33 and it hauls along quite well.  Add a generic 14" .28dp 
  84. monitor for about $240 and you have yourself a complete system that will 
  85. put a "Walker" to shame.  And neither the "Walker" nor the A4000T include 
  86. a monitor in their price, and because AGA uses software mode promotion, 
  87. you need an expensive (and shitty) monitor that drops down to 14KHz.  
  88. Whats worse is that few of these monitors can sync to over 35KHz, yet even 
  89. a generic SVGA 14" monitor can reach at least 60KHz.
  90.  
  91.  
  92.  
  93. <BEGIN line by line crushing of statements>
  94.  
  95. :     The "Walker" is an update to the A1200, according to Petro T., 
  96. : and incorporates several major improvements. Like the ability to add 
  97. : cards (and card slots). 
  98.  
  99. This new "feature" has been a weakness to low end Amigas for years.  Its 
  100. not a feature, its giving the "Walker" something that other platforms have 
  101. had as something standard for years.  BTW, you have been able to add cards 
  102. to the A1200 for some time... either PCMCIA cards, or by shelling out $300 
  103. you could get one of those "hack-in-a-box" cases that come a shitload-o-
  104. slots.
  105.  
  106. All I see when I look at the "Walker" is technology that was developed 
  107. over 6 years ago with a few off the shelf add-ons.  Big whoop.  What is 
  108. sad is that Escom/Amiga Tech thinks that it will sell for $1000US.  That 
  109. is just really sad and is a waste of time/effort/money.  If they wanted to 
  110. get a quick 030 machine out, they should of just dropped an 030 on the 
  111. A1200 MB (which is what it was originally designed to take), replace the 
  112. IDE interface with an EIDE one, and slap it in some generic case.  Lets 
  113. move on to PPC machines already.
  114.  
  115.  
  116. : If the two in the basic unit are not enough, add more. And more. You 
  117. : can expand the "Walker" beyond the capacity of an A4000T! 
  118.  
  119. So you basically have to pay for all of the basic crap and shell out more 
  120. to get the stuff you want.  This is why its always costs more in the long 
  121. run to upgrade Amigas.  And to expand the "Walker" beyond, you might as 
  122. well sighn away your first born because it ain't gonna be cheap.
  123.  
  124.  
  125. : The 68EC030 (680EC30?) @ 40MHz may not be the most powerful of 
  126. : CPUs, but it is a >4X improvement on the standard A1200. 
  127.  
  128. What you are saying is basically "Instead of being shot at with an 
  129. automatic rifle, I'm just gonna get shot at with a pistol."  Big 
  130. improvment. The 68EC020/14 was a cripplingly slow CPU even back when the 
  131. A1200 first came out.  The 68EC030/40 is the same today - it will not even 
  132. give you the level of performance that you could get with a 486DX/25.  At 
  133. least the 486DX has an MMU and FPU!
  134.  
  135.  
  136. : It's faster than a standard A3000. 
  137.  
  138. Not saying much since the A3000 has been out over what, over 6 years now?
  139.  
  140.  
  141. : It should compare well with most '486-powered PCs running Windows - very 
  142. : well if they are "running" WinNT or Win'95. 
  143.  
  144. I own both an A3000, an A4000, and now a 5x86/133 (used to have a 486/33).
  145. I will tell you right now that my 486/33 ran a lot of stuff just as well 
  146. as my A4000/030, and the grfx were a hell of a lot faster than AGA.  You 
  147. want to see smooth scrolling animations on a PC?  Just find a program that 
  148. uses the VBlank.  For day to day applications, a good PC grfx card kicks 
  149. ass to AGA in a heartbeat.
  150.  
  151. Anyways, an EC030/40 will not compare well to a 486 powered PC.  "very 
  152. well if they are running WinNT"?  Have you even SEEN WindowsNT before?  It 
  153. runs 32-bit applications much better than Windows3.11.  This is 1996 - 
  154. most applications that were made last or this year are 32-bit.  If you are 
  155. still runninng apps from 1993, you should probably upgrade anyways.
  156.  
  157.  
  158. :     I'll miss my clean laced screen and SCSI drive when I upgrade 
  159. : from my A3k to a "Walker", but right now I miss the new OS, the 4x 
  160. : CD-ROM, the AGA, the hi-speed serial port, etc. I'm upgrading.
  161.  
  162. Go out and buy a used C=3640, a Spectrum, and a SCSI Quad Speed CDROM 
  163. drive (in an external case).  Should run you about $550 but you will have 
  164. a system that is at LEAST 30% faster than an EC030/40, has an FPU and an 
  165. MMU, and can do cirlces around AGA graphic wise.  
  166.  
  167. If you want to play games, get a PC.  There is no Amiga game market 
  168. anymore.
  169.  
  170. The only thing that could save the Amiga is to put out a low cost killer 
  171. mid-range machine ('round $1500) with an OS that uses your grfx chips to 
  172. the Max and has a fast API for all programs to use.  Windows95 is bulky, 
  173. but hell, it runs fine on a fast 486 if you have the mem and a video card 
  174. with a good video driver (one of the biggest reasons Windows has always 
  175. sucked for people is because their drivers sucked).  If Escom dosn't want 
  176. to make it (and just focus on Europe) then fine.  Just make the OS 
  177. interfaces and make sure that software programmers don't bypass them, and 
  178. then just let US based clone makers run free (like Radius or Power 
  179. Computing).
  180.  
  181.  
  182.                        Greg Baldwin (drizzit@eskimo.com)
  183.      Amiga junkie and user since 1987    Computer Science & DTV Student
  184.      Commodore64 fan since about 1983    http://www.eskimo.com/~drizzit
  185.                Tyranical EFNet #Amiga Channel Operator "Drizzit"
  186.